A igreja inútil

19,ago,2010 por Georges Nogueira

o que acontece com quem atrasa o carnê

Quando O Espírito Santo de Deus capacitou os discípulos que se reuniam em oração para a festa judaica da colheita, Ele os capacitou para falarem outras línguas. Falando em outras línguas, aqueles homens se puseram a conversar com homens piedosos, vindos de “todas as nações debaixo do céu”.

Naquele momento, o Senhor capacitava seus apóstolos, seus profetas, seus missionários para levar a Boa Nova do Evangelho a todo o mundo. Imediatamente, Pedro começou uma exposição do Evangelho para aqueles judeus que lá estavam, vindos dos lugares mais remotos. Pedro explicou a esses judeus que Deus havia feito daquele mesmo Jesus a quem eles haviam crucificado “o Senhor e Cristo”. Como a Palavra de Deus nunca volta vazia, muitos se interessaram e, tendo questionado sobre o que deveriam fazer, obtiveram de pronto a resposta de Pedro: “Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo para remissão dos vossos pecados, e recebereis o dom do Espírito Santo”.

A Palavra de Deus nos revela que naquele dia quase três mil foram batizados, dentre os que “aceitaram a palavra” de Pedro. (At 2.1-41). Essa é a narrativa do Espírito de Deus agindo no homem para levar outros homens perdidos a Deus.

Sou um pentecostal. Essa narrativa deveria ser o relato quotidiano do que acontece em minha Igreja. Mas não é o que vejo. Recapitulando para efeito de comparação:

Na Igreja de Atos:

1 – O Espírito Santo capacitou os discípulos a falarem em outras línguas, para que pudessem alcançar os homens de todas as nações;

2 – Um dos discípulos se colocou prontamente a expor a boa nova do Evangelho do Cristo;

3 – Esse mesmo discípulo lembrou aos ouvintes de sua depravação total;

4 – O apóstolo exortou os ouvintes ao arrependimento, e convidou-os a que se batizassem em nome de Jesus Cristo.

5 – Quase três mil foram batizados naquele mesmo dia, sendo salvos da condenação eterna, transformados e libertos pelo precioso sangue vertido na cruz do calvário.

Na igreja de hoje:

1 – O “ispírito santu” capacita os cristãos a, pulando e gritando, falarem em línguas que talvez possam alcançar os extra-terrestres, porque em nenhum lugar do planeta terra existe um idioma em que “Olambashuria” ou “balabacanta” signifiquem alguma coisa;

2 – Na sequência, um pastor se coloca a prontamente a expor as maravilhosas bênçãos financeiras que o “deus do ouro e da prata” tem para oferecer a todo aquele que semeia uma oferta generosa;

3 – O pastor, ou bispo, ou apóstolo, ou patriarca, ou deputado-empresário, exorta os ouvintes ao arrependimento, lembrando-lhes sempre do capítulo três de Malaquias, instando aos ouvintes para que deixem de roubar o dízimo do senhor;

4 – Este mesmo líder amado do item acima conclama aos ouvintes para que recebam a “unção poderosa requentada na fogueira santa do monte Sinai e resfriada com a água sagrada do Jordão na fé dos trezentos e dezoito do balacobaco poderoso para o desencapetamento total derrubando os gigantes no poder do código do líder”. Distribui os carnês para que cada ouvinte se torne “Parceiro ministerial de deus no módulo gold platinum plus hyper mega magamalabares gideão góspel da muléstia vip cinco estrelas master”. Você pode pagar a mensalidade com o cartão de crédito da Igreja, e com isso ganhar cinco por cento de desconto na mensalidade da TV por assinatura da igreja.

5 – Pelo menos cinco mil devem contribuir com uma semente de seiscentos e dez naquele dia, e outros mil e quinhentos com a semente de mil para que se resgate um milhão de almas do purgatório do Serasa (acho que é isso mesmo).

Como consequência dos eventos narrados em Atos, temos uma Igreja que é descrita da seguinte maneira:

“E perseveravam na doutrina dos apóstolos e na comunhão, no partir do pão e nas orações. Em cada alma havia temor; e muitos prodígios e sinais eram feitos por intermédio dos apóstolos. Todos os que creram estavam juntos e tinham tudo em comum. Vendiam as suas propriedades e bens, distribuindo o produto entre todos, à medida que alguém tinha necessidade. Diariamente perseveravam unânimes no templo, partiam pão de casa em casa e tomavam as suas refeições com alegria e singeleza de coração, louvando a Deus e contando com a simpatia de todo o povo. Enquanto isso, acrescentava-lhes o Senhor, dia a dia, os que iam sendo salvos.” (At 2.42-47).

Como consequência dos eventos comuns nos “cultos” de hoje, temos uma “igreja” que é descrita da seguinte maneira:

E perseveram na idolatria aos “líderes”, e na ignorância, sendo utilizados como massa de manobra por políticos inescrupulosos, financiando aviões e todo tipo de conforto para sujeitos que se autodenominam “apóstolos ou bispos e bispas ou patriarcas”. Em cada alma há temor do devorador, e por isso mantêm seus carnês em dia, e muitos prodígios de gente caindo no chão, conversando com anjos imaginários e falando em línguas que não existem são feitos por intermédio dos paipóstolos. Todos os que crêem vão ao encontro, mas não têm nada em comum, porque tem sempre um mais santo do que o outro, dependendo do prestígio de sua profissão, do status do sobrenome de sua família ou da proximidade que mantém com o seu “líder” ou com a família deste. Alguns vendem suas propriedades e bens, doando tudo para a “igreja” para depois entrarem na justiça porque sua doação não foi multiplicada por cem. Ninguém dá a mínima para o “irmão” que passa por alguma necessidade, por que se o “deus do ouro e da prata” não o abençoou, é porque ele deve estar vivendo em pecado. Mensalmente, lotando a igreja sempre nos cultos de ceia, perseveram “thuthucos” e “thuthucas” no templo, aqueles sempre de olho nas pernas e nos decotes das últimas, porque ninguém mais precisa se vestir com decência que isso é coisa de gente antiga e não faz parte dos “projetos do coração de deus”, e esta nova geração é livre para fazer o que quiser naquele que primeiro nos amou. Partem o pão na casa dos mais abastados, e tomam as refeições uns dos outros, se empurrando, se atropelando e se acotovelando nas filas de cada jantar promovido pela “igreja”, porque todo mundo sabe que “crente adora um arroz e uma coca-cola”, e porque cada um se acha superior aos outros na hora de “pegar o rango”, uns porque são obreiros, outros porque são da família do pastor, outros porque têm vinte anos naquela igreja, e outros simplesmente porque sabem que quem chega por último “pega resto”, louvando sempre ao “deus do ouro e da prata”, Jeová girê, e contando com a antipatia de toda a sociedade por sua arrogância, por sua pretensa superioridade, por sua gritaria inútil, por sua hipocrisia e porque simplesmente não transparecem nenhuma das qualidades do Cristo ressuscitado em seu caráter. Enquanto isso, acrescenta-lhes o sinhozinho, dia a dia, os que vão sendo enganados.

Que Deus tenha misericórdia de nós. Que possamos nos livrar de todo o engano e voltar ao culto saudável e cristocêntrico que tem o poder de converter e salvar almas.

43 Comentários para " A igreja inútil "

  1. Ricardo Mamedez disse:

    É o que tentei dizer “àqueles” de outrora, porém minhas palavras eram como gritos mudos.

    Faço minhas as suas palavras. Noutros tempos eu também disse-as com igual vigor e revolta. A revolta ainda é a mesma, mas “deixei-os” com as suas bizarrices.

    Que Deus abençoe o seu remanescente, para que permaneça firme na Palavra.

    Em Cristo,

    Ricardo.

  2. Olivar Alves Pereira disse:

    Ui! Se fosse um tradicional, um reformado ou qualquer outro que não fosse pentescostal dizendo isso tudo, eu diria: “É um despeitado”. Mas, por se tratar de um pentecostal, fico de queixo caído com a lucidez desse meu irmão.
    Sem bajulação: foi o melhor texto que já li sobre o assunto até hoje. O mesmo precisa ser divulgado.
    Mas, quero só ressaltar algo muito importante no que diz respeito à autoridade desse texto escrito por Georges: a autoridade desse irmão não está no fato dele falar de algo que ele conhece de perto, ou no fato dele ter estudado o assunto e chegado à essa conclusão. Nada disso. A autoridade que Georges usa para falar aqui é a da Palavra de Deus.
    Que se calem os ignorantes bitolados, e que, façam a mesma avaliação aqueles que se encontram “lúcidos”, pois, não é porque minha igreja (ou a sua) não tem esses mesmos problemas, que elas não precisam de uma análise séria e honesta a fim de corrigir os erros e desvios possíveis.

    Olivar

  3. Wislley disse:

    Bom dia Georges, muito bom o artigo. Infelizmente é a realidade em 90% das igrejas (senão mais). Só não entendi a legenda da foto.

    Abraços;

    Wislley
    Muriaé/MG

  4. Wislley:
    A foto é de uma dessas heresias que chamam de “cair no espírito”, que é uma das bobagens que invadiram as igrejas junto com a “unção do riso” e outras tantas.
    A legenda é uma ironia com uma “pregação” que assisti em uma tv que pertence a uma “igreja” em que o “pastor” ameaçava os “ladrões do dízimo” dizendo que o próprio “expírito de deux” (com x, por causa do sotaque) ia jogar por terra a quem não pagasse o compromisso assumido. De acordo com esse verdadeiro marginal, quem assumia o compromisso mensal com o financiamento do templo e não pagava em dia, estava roubando de “deux” e que ele mesmo iria cobrar a dívida, assim como havia feito com Ananias e Safira.
    Como ninguém ainda registrou em fotografia aqueles inadimplentes que foram fulminados pelo “expirito”, utilizei esta foto, por que o efeito deve ser o mesmo, com o sujeito caído no chão, chorando, tendo em vista que se o Espírito Santo saísse por aí matando todo tipo de pilantra, a terra teria menos da metade da população que tem hoje.

  5. Luis Gonzaga de Sousa Júnior disse:

    Primeiramente a Paz do Senhor meus irmãos

    O assunto aqui explanado para um crente o qual é conhecedor, reforçando, e crente na Bíblia Sagrada acompanha os fatos e desvios de conduta cristã da igreja de Corinto se repetindo nos dias atuais, como a Palavra de Deus não passa e é sempre contemporanea as mesmas admoestações do Apostolo Paulo são cabiveis para os dias de hoje em especial ao sobrenatural de Deus.

    Que o Nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo nos conceda dia após dia a sua restauração pela palavra e seu Espírito Santo mortificando assim tudo o que nós eramos .

    Como nunca é demais a Paz do Senhor meus irmãos.

    Gonzaga Júnior

  6. Glemerson Alves disse:

    Irmão Georges graça e paz…
    Que O Senhor nos conduza a mesmo que andando contra o curso daquilo que se chama “contemporâneo” permanecermos na aceitação simples mais profunda daquilo que nos ensina as Escrituras, que o “novo” seja ignorado, e que a essência do que foi oferecida no cavário de Gordon seja mais levado a sério.
    Que a ilustre e tão maravilhosa mensagem da verdade absoluta de Cristo, supere a ignorância relativa oferecida por estes criadores de crendices e infantilidades, e que essa “unção”, tanto do riso quanto das outras ungidas besteiras “bríbricas”, inventadas por estes autuais “apóstolinhos movidos não a vontade do Criador, mas de frutos políticos do agora, sejam refutados, a apostasia liberal surgiu para iludir principalmente estes, mas que estas “ofertas de se achegar a deus”, não iluda os que buscam a Escritura Sagrada. Que Deus o nosso Senhor tenha misericórdia dos iludidos, e que a sua Palavra alcançe os seus…
    Que Cristo te abençoe juntamente a sua familia….
    Grande abraço.

  7. Wislley disse:

    Bom dia Georges;

    Relendo o texto, coloquei uma atenção especial na seguinte parte:

    ” O “ispírito santu” capacita os cristãos a, pulando e gritando, falarem em línguas que talvez possam alcançar os extra-terrestres, porque em nenhum lugar do planeta terra existe um idioma em que “Olambashuria” ou “balabacanta” signifiquem alguma coisa”.

    Eu na minha ignorância entendi errado, ou você crê que o “falar em outras línguas” e “falar em novas línguas” que a Bíblia cita seria somente falar em idiomas diferentes?

    Paz.

    Wislley
    Muriaé/MG

    • Olá, Wislley.
      Eu não poderia dizer que o Dom de línguas se resume a falar outros idiomas, porque a própria Bíblia me impede de fazê-lo.

      O dicionário Almeida nos mostra algumas ocasiões em que o “falar em línguas” é descrito na Bíblia:

      1) Em Pentecostes, dom do Espírito Santo que permitiu a todos os apóstolos falarem em outras línguas (idiomas), sendo entendidos por pessoas de diferentes países (At 2.3-13).

      2) Em Cesaréia (At 10.46), em Éfeso (At 19.6) e em Corinto (1Co 12—14), dom do Espírito Santo pelo qual o crente, em ÊXTASE, diz palavras que ninguém entende (1Co 14.2,6-19). Em 1Co Paulo regulamentou da seguinte forma a maneira de se usar esse dom: a) Não é para todos, mas para alguns, por concessão do Espírito (12.8-11,29-30). b) Deve ser para a edificação de todos (14.26). c) Em cada culto podem falar somente dois ou três, um depois do outro (14.27). d) Deve haver intérprete; se não houver, não se fala em línguas (14.27-28). e) Deve haver ordem no culto (14.23,33,40).

      Algumas palavras que são automaticamente repetidas nos cultos não significam absolutamente nada! Vai saber que “bexiga” significa labashuria, por exemplo?
      No caso específico, eu citei um exemplo em que o Dom de línguas edificava, por que permitia que homens que de outra maneira não entenderiam o que foi dito pudessem ser alcançados pela mensagem do Evangelho e se convertesssem. Em nossas Igrejas, ao contrário, o “balabacantas” não edifica e não produz absolutamente nenhum resultado.

      Por fim, vale o que o próprio Paulo nos ensina acerca do falar em línguas:

      Agora, porém, irmãos, se eu for ter convosco falando em outras línguas, em que vos aproveitarei, se vos não falar por meio de revelação, ou de ciência, ou de profecia, ou de doutrina? É assim que instrumentos inanimados, como a flauta ou a cítara, quando emitem sons, se não os derem bem distintos, como se reconhecerá o que se toca na flauta ou cítara? Pois também se a trombeta der som incerto, quem se preparará para a batalha? Assim, vós, se, com a língua, não disserdes palavra compreensível, como se entenderá o que dizeis? Porque estareis como se falásseis ao ar. Há, sem dúvida, muitos tipos de vozes no mundo; nenhum deles, contudo, sem sentido. Se eu, pois, ignorar a significação da voz, serei estrangeiro para aquele que fala; e ele, estrangeiro para mim. Assim, também vós, visto que desejais dons espirituais, procurai progredir, para a edificação da igreja. Pelo que, o que fala em outra língua deve orar para que a possa interpretar. Porque, se eu orar em outra língua, o meu espírito ora de fato, mas a minha mente fica infrutífera. Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com a mente; cantarei com o espírito, mas também cantarei com a mente. E, se tu bendisseres apenas em espírito, como dirá o indouto o amém depois da tua ação de graças? Visto que não entende o que dizes; porque tu, de fato, dás bem as graças, mas o outro não é edificado. Dou graças a Deus, porque falo em outras línguas mais do que todos vós. Contudo, prefiro falar na igreja cinco palavras com o meu entendimento, para instruir outros, a falar dez mil palavras em outra língua. Irmãos, não sejais meninos no juízo; na malícia, sim, sede crianças; quanto ao juízo, sede homens amadurecidos. Na lei está escrito: Falarei a este povo por homens de outras línguas e por lábios de outros povos, e nem assim me ouvirão, diz o Senhor. De sorte que as línguas constituem um sinal não para os crentes, mas para os incrédulos; mas a profecia não é para os incrédulos, e sim para os que crêem. Se, pois, toda a igreja se reunir no mesmo lugar, e todos se puserem a falar em outras línguas, no caso de entrarem indoutos ou incrédulos, não dirão, porventura, que estais loucos? Porém, se todos profetizarem, e entrar algum incrédulo ou indouto, é ele por todos convencido e por todos julgado; tornam-se-lhe manifestos os segredos do coração, e, assim, prostrando-se com a face em terra, adorará a Deus, testemunhando que Deus está, de fato, no meio de vós. Que fazer, pois, irmãos? Quando vos reunis, um tem salmo, outro, doutrina, este traz revelação, aquele, outra língua, e ainda outro, interpretação. Seja tudo feito para edificação. No caso de alguém falar em outra língua, que não sejam mais do que dois ou quando muito três, e isto sucessivamente, e haja quem interprete. Mas, não havendo intérprete, fique calado na igreja, falando consigo mesmo e com Deus (1Co 14.6-28).

      Em Cristo.

  8. pr claudinei do nascimento disse:

    Sou pregador ,palestrante e escritor ,estudante incansavel de teologia e gostei muito das opiniões acima ,mesmo não concordando as respeito .Uma leitura seria do livro de Atos dos Apostolos nos faz ententer que o poder de Deus é um mistério ,e que nas paginas do N.T o falar em linguas é muito alem de uma opinião vazia ,são tres as classes de linguas estranhas ,por isso é vital estudarmos um pouco mais para podermos falar superficialmente sobre um assunto tão sério e necessario, existem as linguas dos homens ,dos anjos e aquelas que são mistério com Deus ,vamos ler um pouco mais de Biblia ,para nosso crescimento ser continuado !

    • Sr. Claudinei:
      Caso o Sr. tivesse lido meu comentário anterior ao seu, talvez tivesse percebido ser desnecessária sua manifestação.
      De qualquer forma, como o Sr. sugeriu (por que não vi em seu comentário a firmeza necessária a quem confronta uma idéia) que há erros no artigo aponte-os.
      Pode ter absoluta certeza de que aquilo que o Sr. colocar será publicado. Mesmo que seja veementemente combatido por mim em seguida.

      Em Cristo, ansioso por receber seu ensinamento e sua correção.

  9. Wislley disse:

    Bom dia Georges. Verifica por favor esse link: http://www.palavraqueliberta.com.br/comportamento/meditando-sobre-a-caminhada-de-nossa-familia-parte-2

    Não estou conseguindo acessá-lo daqui desde que foi postado. Está me retornando o erro abaixo. Os demais links abro normalmente.

    Obrigado;

    Wislley

    Esta página da web tem um loop de redirecionamento.

    A página da web em http://www.palavraqueliberta.com.br/comportamento/meditando-sobre-a-caminhada-de-nossa-familia-parte-2 resultou em muitos redirecionamentos. Apagar os seus cookies para este site ou permitir cookies de terceiros pode resolver o problema. Caso contrário, talvez seja um problema com a configuração do servidor, e não com o seu computador.

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    Veja, abaixo, a mensagem de erro original

    Erro 310 (net::ERR_TOO_MANY_REDIRECTS): Houve muitos redirecionamentos.

    • Wislley: Este link estava truncado. Conforme o provedor UOLHost, o problema é com o wordpress, segundo o suporte do wordpress, o problema é no servidor.
      De qualquer forma, bastou alterar o link para que o artigo ficasse acessível.
      Tente acessar novamente através da página principal do blog, que vai funcionar.
      Muito obrigado pelo alerta.

  10. Ricardo disse:

    Penso comigo:

    Ser usado por Deus ou Deus te usar ?
    Vejo muitos por aí fazendo e acontecendo dizendo que são de Deus, com “ministérios ” gigantescos, verdadeiros shows pirotécnicos.
    Os vejo com , um homem que está trabalhando e tem suas ferramentas numa caixa ao seu lado.Ele pega as ferramentas da caixa e as usa conforme a necessidade. De acordo com sua criatividade ele pode usar um alicate para tirar um prego não precisa ser necessariamente um martelo.
    Prefiro estar pronto para Deus me usar e saber que ele me usa do que apenas ser um instrumento sem vida de dentro de uma caixa.
    Entenderam ? Comentem.

  11. Wislley disse:

    Boa tarde Ricardo;

    A sua colocação final, onde você diz “… Prefiro estar pronto para Deus me usar e saber que ele me usa do que apenas ser um instrumento sem vida de dentro de uma caixa.” está clara. Também concordo com você que é excelente sermos instrumentos nas mãos de Deus e que devemos buscar maior intimidade com Deus para sermos sensíveis ao SEU falar e sabermos o momento certo que Deus quer nos usar.

    Já a primeira parte da sua colocação não entendi. Até porque você colocou uma pergunta no início que está de forma redundante: uma vez que Deus me usa, estou sendo usado por Deus e, se estou sendo usado por Deus, concluo que Deus me usa.

    Quanto aos homens de Deus com ministérios gigantescos e que muito são falados, acredito que não devemos julgar alguém pelo tamanho do ministério ou pela sua popularidade. Aliás, o próprio Jesus disse que irá ver os frutos.

    “Toda a vara em mim, que não dá fruto, a tira…” (João 15:2a)

    Acredito que não tenha se expressado de forma clara.

    Poderia nos explicar melhor?

    Abraços;

    Wislley
    Muriaé/MG

  12. Glemerson Alves disse:

    Graça e paz a todos…
    O Pr. Claudinei que me perdoe mas…
    Acredito que a seriedade das Escrituras consiste em tão somente interpretá-la e não apenas lida grosseiramente como se estivesse retirando dela uma nova “revelação”.
    Acredito que a seriedade das Escrituras consiste não na vontade do leitor, mas sim do Espírto Santo para falar a igreja conforme a vontade do Criador.
    Acredito que a seriedade das Escrituras consiste em estudos verdadeiramente direcionados a uma aplicação sustentável e em prol da Sua valorosa seriedade e verdade.
    Acredito que não há mistérios em Atos dos apóstolos, mais claramente Deus aplicando a sua verdade no principio da sua igreja, Ele expôs claramente a sua vontade, tanto a judeus quanto a gentios.
    Valorizo o dom de linguas, e a sua interpretação focaliza a edificação pessoal, e não aquele mundo de palavras ao vento, decoradas e sem significância como vemos, discursos vazios e cheios de gritos e insinuações de “poder”, como acredito que o pastor defende.
    É hora de amadurecermos, a igreja precisa de maturidade e anunciar o Evangelho da salvação, e não esse desgastante projeto de insinuações.
    Graça e paz e que o Senhor Deus nos conceda mais discernimento e maturidade espiritual.
    A Escritura somente.

  13. Ricardo disse:

    Resp:

    Wislley
    Muriaé/MG

    Acho que expressei mal mesmo!
    O que eu quis dizer é que , Deus usa tudo para se revelar as pessoas.
    Há pessoas que conhecem a Cristo ouvindo os gritos de Silas Malafaia (não é o estilo que gosto) outros ouvem a calma do RR Soares, e no meio desses há muitos outros que ,por outros interesses promunciam alguns versículos, que se caindo em boa terra pode dar algum fruto.
    O comparativo que fiz do homem com uma caixa de ferramentas, é que há pessoas que são usadas por Deus sabem que são usadas e se alegram com isso, enquanto outros embora proclamem a palavra não tem intimidade com Deus ou tem outros interesses e não podem sentir o agir de Deus através das suas vidas. Paulo já falava disso.
    Espero ter esclarecido.

  14. Wislley disse:

    Ricardo;

    Concordo com você, pois não tem dinheiro, fama ou qualquer outra coisa que possa fazer com que eu troque a minha intimidade com Deus.

    Prefiro falar para poucos e ser um desconhecido enquanto Deus achar que deve ser assim. Porém, se algum dia ele quiser me levar a falar para muitos e me tornar conhecido, faço como Moisés: só vou, se a presença d’ELE for comigo. Vendo tantos homens de Deus perdendo a própria identidade por causa da fama e do dinheiro, não é bom correr nenhum risco e tentar seguir sem a direção de Deus.

    Que Deus te abençoe.

    Wislley
    Muriaé/MG

  15. Muito boa postagem irmão.
    Sua clareza e acuidade são invejáveis e louváveis.
    Escrevi algo parecido mas não tão incisivo. Parabéns e só pra constar, também sou pentecostal.

  16. Olivar Alves disse:

    Ao Pr. Claudinei…
    irmão, onde na Bíblia o irmão encontra base para dizer que o “riplaplaplalabassurionderrá” é “língua de anjos”?
    o posicionamento de Georges (sendo um pentecostal) é dos mais equilibrados que eu já vi até hoje partindo de um pentecostal.

  17. Olivar Alves disse:

    Antes que alguém me desça a lenha, quero deixar bem claro que nada tenho contra os pentecostais, verdadeiramente pentecostais. Com estes aprendo algo simples e belo: uma vida de santidade, pois, é este o foco da mensagem pentecostal dos tempos antigos.
    Quanto ao dom de línguas, como disse num outro comentário mais acima, se fosse eu quem tivesse escrito esse artigo do Georges, diriam que era despeito de tradicional que não crê no Espírito Santo. Eu dou risada quando ouço isso, pois, como tradicional que sou, sou bíblico e, portanto, creio piamente na ação do Espírito Santo, e por crer nessa ação poderosa do Espírito não posso concordar com que essa enrolação de língua a que chamam de batismo com o Espírito Santo seja de fato isso. O batismo com o Espírito Santo (o que eu entendo ser o “enchimento” e “transbordar” do Espírito em minha vida) é algo simultânio à conversão (Ef.1.13), mas que continua depois da mesma cada vez mais intenso.
    Quando perguntei sobre o que seria “língua dos anjos”, eu tenho muito bem definido em meu coração que jamais um anjo falou uma língua estranha aos seres humanos. Todas as manifestações angelicais apontam para o fato de que os anjos falavam o que os homens entendiam e não uma língua estranha. O único texto que a Bíblia fala de “língua dos anjos” é 1Co.13.1 e lá não é disso que Paulo está falando, mas simplesmente, ele usa de figuras exageradas de linguagem (hipérboles) para afirmar que ainda que eu pudesse falar todos os tipos de línguas humanas e línguas angelicais, se eu não tiver amor nas minhas palavras tudo será em vão. Ali Paulo não está afirmando que o dom de línguas é uma linguagem angelical.
    Quanto ao mais, releiam o que Georges escreveu acima. Ele “matou a pau” a questão.
    Se alguém se sentiu ofendido com o que eu escrevi, peço perdão. Não foi esse o meu objetivo.

  18. Wislley disse:

    Caro Olivar;

    Pelo que entendi do post acima, o nosso irmão Georges acredita no dom de línguas não somente como sendo o falar em um outro idioma, como aconteceu no Dia de Pentecostes com a Igreja Primitiva. Aliás, caso o dom fosse somente de falar outros idiomas, acredito que não haveria a necessidade de Deus conceder a outro o dom de interpretação, era somente cada igreja ter um tradutor.

    Por favor, não entenda esse comentário como uma “afronta”, é somente uma argumentação.

    Em Cristo;

    Wislley
    Muriaé/MG

  19. ednamelo disse:

    Irmãos se essas formas de expressar ou seja esse linguajar tão diferenciado não vem de Deus e nem de Demonios aonde as pessoas que tem uma lista enorme dessas palavras aprendem?Desculpe a pergunta mais sou leiga neste assunto e até hoje só acreditei ser Dom de Deus mais lendo os comentarios dos irmãos e vendo que na Biblia diz que esses dons inclusive o falar em linguas cessaria oque os irmãos que são estudiosos podem me responder : E de Deus? E uma forma de satanas corroper o ensino verdadeiro ? É apenas homens treinados para nos endibriar? Queira Deus que não !

  20. Wislley disse:

    Cara Ednamelo;

    O versículo abaixo, onde diz que as línguas cessarão, se refere à vida eterna, e não à essa vida.

    “O amor nunca falha; mas havendo profecias, serão aniquiladas; havendo línguas, cessarão; havendo ciência, desaparecerá;” (I Co 13:8)

    Como você pode ver, os versículos 9 e 10 do mesmo capítulo mostram que hoje conhecemos em parte e profetizamos em parte, mas, quando vier o que é perfeito, tudo que for em parte será aniquilado, inclusive as profecias, as línguas e até mesmo a ciência (que a gente tanto faz uso nos dias atuais – como exemplo, veja a medicina, como é importante em nossas vidas, aliás, quem não vai ao médico hoje?).

    ” Porque, em parte, conhecemos, e em parte profetizamos; Mas, quando vier o que é perfeito, então o que o é em parte será aniquilado.”

    Mas claro, não discordo da possibilidade de algumas pessoas utilizarem meios próprios para dizer que estão sendo usados por Deus. Já vi muito disso e muita lambança sendo feita.

    Em Cristo;

    Wislley
    Muriaé/MG

  21. Olivar Alves disse:

    Amado, Wislley
    Fique tranquilo, em momento algum vejo afronta em suas palavras. Eu gosto disso, de conversar, expor ideias e conferi-las com a Palavra a qual é o crivo para tudo.
    Eu entendi o que o Georges colocou em seu post. O que escrevi no meu último comentário, foi uma espécie de retratação para que não fosse mal interpretado, haja vista que no penúltimo fui ácido.
    O que eu ressalto é que não temos base bíblica para dizer que as tais “línguas estranhas” sejam línguas de anjos, como os que tomam 1Co.13.1 como base para tal afirmação.
    Sei que os “tradicionais” crêem que o dom de línguas estranhas cessou. Eu tenho muita dificuldade em por um ponto no final nesse assunto, assim como tenho muita dificuldade em ver que muito do que é dito por aí como sendo o dom de línguas não passa de papagaiada.
    Agora permita-me uma participação no seu comentário à irmã Ednamelo. Quando Paulo disse que agora temos uma compreensão parcial mas que na eternidade ela será completa ele se refere à pessoa de Cristo em Sua glória. Daí “ciência” ali não é o significado que você emprega, mas sim, “o conhecimento”. Não se trata de avanços tecnológicos, medicina, etc e tal, mas, sim, o conhecimento. Por isso é que ele também passará pois, conheceremos como também somos conhecidos.

    Olivar

  22. Caros amigos:
    Embora eu nao esteja me manifestando por aqui, estou acompanhando as discussões, e aprendendo com vocês.
    Creio que na próxima semana terei maius tempo para postar aqui.

    Em Cristo.

  23. Wislley disse:

    Obrigado pelo complemento quanto à palavra “ciência” Olivar (ou Pr. Olivar? O senhor é pastor?). Fico feliz de estar sempre aprendendo por aqui com vocês.

    Quanto às línguas, também concordo que não são de anjos, e concordo que a grande maioria utiliza de forma errada, ou, como senhor mesmo disse, muitos a usam para fazer “papagaiada”.

    Abraços;

    Wislley
    Muriaé/MG

    • Wislley:
      Olivar é Reverendíssimo mestre supremo sumo-sacerdote doutor das coisas do alto e “divintatis doctor” emeris causa de todas as causas.

      E além disso tudo, ele ainda tem tempo para pastorear uma Igreja Presbiteriana em São José dos Campos.

  24. Olivar Alves disse:

    O Georges tá de zueira comigo, rrssss.

    Ultimamente estou mais para reviradíssimo.
    Sim, amado Wislley, sou pastor da Igreja Presbiteriana no Jardim Sul (IPB) aqui em são José dos Campos.
    Quanto aos adjetivos que Georges me deu ele só esqueceu de colocar um: servo de Jesus e de Sua Igreja. rrsss
    Um forte abraço a todos.

    Olivar

  25. Nubia disse:

    ola pastor Georges, sou membro da Igreja Presbiteriana do brasil (em Palmares) e agradeço a Deus por me dar a oportunidade de ler suas palavras,pois a muito tenho pensado sobre este assunto, pois em uma igreja presbiteria tradicional vivo por questionar muitas coisas a respeito dos dons espirituais de Deus. creio firmemente que falar em linguas possa ser em outros idiomas, mas o que podemos dizer de uma igreja que não prega sobre os dons de curar, operação de milagres, profecia, dicernimento de espiritos, variedades de linguas, dom de interpretação, que como Paulo explica é dons de Deus e que Deus as reparte como lhe apraz a cada um. sou convertida somente a quatro anos e me pergunto porque as mulheres não podem exercer diacontao na IPBe porque meu pastor nunca pregou sobre isto.
    certa vez, na escola uma amiga me perguntou onde havia me casado, e respondi ser na IPB e o que ouvi em seguida me deixou muito triste: ” AH TA! naquela igreja que não recebe o Espirito Santo? “. depois de ouvir isto fiquei procurando respostas na Biblia e me surpreedi quando estudei I corintios 12:1-11.
    ainda hoje gostaria de saber se vou ter a oportunidade de ouvir sobre isto em minha igreja ou se vou continuar por tirar conclusões que podem ser ou não errônias sobre isto.
    Gostaria de saber de sua parte se vc tem algum conhecimento da doutrina Presbiteriana a cerca deste assunto e gostaria muito de receber sua resposta.
    Que Deus te abençoe e te guarde.

    • Georges Nogueira disse:

      Nubia: conheço, sim, a doutrina presbiteriana, mas não sou a pessoa mais indicada para lhe falar a respeito, poque sou pentecostal e membro da Assembleia de Deus.
      Muito embora eu seja um crítico contumaz da banalização dos Dons do Espírito e da gritaria vã, conheço e reconheço como bíblica a manifestação desses mesmos dons.
      De minha parte, acredito que tentar reprimir as manifestações do Espírito Santo de Deus na Igreja é o mesmo que fechar as portas a Deus. Não é o Espírito Santo uma pessoa da Trindade?
      De qualquer forma, deixo para o Rev. Olivar a missão de tratar com você sobre a teologia presbiteriana.

  26. Prezada irmã, Núbia,
    Já que a mim foi concedida a oportunidade de responder-lhe então vamos lá.
    REspondo como pastor que presbiteriano que sou e que como tal tenha a mesma preocupação que o apóstolo Paulo, a de ensinar e discorrer sobre todo desígnio de Deus. Se infelizmente você não tem ouvido nada disso em sua igreja, sugiro você conversar diretamente com seu pastor e pedir-lhe estudos sobre isso. O que faço com minha igreja é isso: de tempos em tempos dou-lhes a liberdade de escolherem assuntos que lhes interessem. Quando se trata de um assunto que somente um ou outro que tenha interesse num assunto, dou-lhes livros e material para estudar. Jamais admitiria um membro de minha igreja ficar com uma dúvida que eu possa sanar. Sugiro-lhe que fale com seu pastor sobre isso, converse com ele e peça-lhe instrução.
    Quanto à IPB não ensinar sobre o assunto e ser acusado de “não ter o Espírito Santo” somente, um ignorante, depravado até à última raiz do seu coração, ou um tapado que dorme durante o culto falaria uma coisa dessa.
    Onde fica o Espírito Santo na doutrina da Regeneração a qual pregamos com veemência? Onde fica o Espírito Santo na doutrina da Salvação a qual pregamos? O Espírito Santo é sem dúvida alguma Deus em nossas vidas.
    Não concordo com maluquices, gritarias ou coisas que denigram o Nome de Cristo. E pra lhe ser muito sincero, é concordo que a maioria do que é dito por aí que seja dom do Espírito seja de fato.
    Sou contra a afirmação de que quem recebeu o Espírito Santo tenha de orar em línguas. Sou contra as igrejas fazerem dos milagres o “carro chefe” de suas mensagens. Milagre é para incrédulo crer; ao crente, basta a Palavra de Deus e nada mais. Milagre na vida do crente é somente para consola-lo e conforta-lo em suas dores; mas, nunca, jamais deve ser para aumentar-lhe a fé.
    Sou contra o que muitos teólogos (não só presbiterianos) afirmam que os dons espirituais cessaram. Não limito o Espírito Santo ao tempo. Ele não agiu só no passado, mas, agirá sempre. O problema é sabermos qual o propósito Dele agir em cada época. Nos tempos apostólicos vemos ali muitos milagres acontecendo como forma de ratificar a Obra de Cristo. É por isso que vemos muitos milagres acontecerem quando o Evangelho começa a ser pregado num povo. Mas, volto a dizer: não devemos (e nem mesmo podemos) limitar a ação e vontade de Deus e a ação do Espírito Santo.
    Quanto ao diaconato, presbiterato e pastorado feminino, sempre serei contra por que não é bíblico. Não se trata de capacidade ou não capacidade das mulheres, mas, sim, funções que Deus estabeleceu. O Senhor Jesus não mudou absolutamente nada a estrutura familiar e a questão da liderança. Ao colocar o homem como líder e a mulher como sua auxiliadora, isso deve ser respeitado pelo bem da própria mulher. Infelizmente, quando vemos as mulheres assumindo a liderança das igrejas estamos vendo princípios bíblicos sendo quebrados. Agora, veja bem, não estou desqualificando as mulheres, não. Elas podem e devem servir a Cristo, e fazem muito bem.
    Finalizo dizendo que é lamentável esse tipo de comentário sobre a IPB quanto ao Espírito Santo. Isso é maldoso e é calúnia, e no mínimo ignorância de quem fala tal coisa. O que mais me deixa triste nisso é que geralmente os que nos acusam de não termos o Espírito Santo, são os que dizem que têm mas, que vivem desonrando o Nome de Cristo com acordos, mau testemunho Santo não tem o coração dessa pessoa?

  27. Georges Nogueira disse:

    Núbia: A princípio, eu tinha uma obrigação moral de permitir que o Rev. Olivar Alves se manifestasse acerca da doutrina da IPB, porque ele é um ministro dessa Igreja, e, obviamente, deve conhecê-la melhor do que eu. Ademais, a convivência com ele me força a tê-lo na conta de um cristão sincero e honesto, honrado e verdadeiramente temente a Deus.
    Contudo, agora que já lhe foi oportunizado, vou eu mesmo colocar o que penso sobre cada uma das colocações de ambos:

    A irmã Núbia disse:

    “creio firmemente que falar em linguas possa ser em outros idiomas, mas o que podemos dizer de uma igreja que não prega sobre os dons de curar, operação de milagres, profecia, dicernimento de espiritos, variedades de linguas, dom de interpretação, que como Paulo explica é dons de Deus e que Deus as reparte como lhe apraz a cada um.”

    Nisso eu concordo com a irmã. Não compreendo uma igreja que ignora esses Dons específicos do Espírito Santo. Entendo que o Reverendo deve ter se sentido ofendido ao ver sua igreja criticada, mas acredito que ele se excedeu, e muito, ao afirmar que “somente, um ignorante, depravado até à última raiz do seu coração, ou um tapado que dorme durante o culto falaria uma coisa dessa.”
    Tenho certeza de que ele não sabe exatamente o que ocorre na igreja que a irmã frequenta, porque ele não estava lá, e a irmã merece, no mínimo o benefício da dúvida e ser tratada com cortesia.
    Já discuti com dezenas de pessoas em tom muito mais exasperado do que fez o Rev. Olivar agora, mas em circunstâncias muito diferentes dessa em que a irmã pediu uma orientação e não deveria ser tratada dessa forma. Essa é a minha opinião, e a opinião do Palavra que Liberta. Opinião que difere da do Reverendo nesse e em outros pontos.

    A irmã colocou: “sou convertida somente a quatro anos e me pergunto porque as mulheres não podem exercer diacontao na IPBe porque meu pastor nunca pregou sobre isto.”

    Este é mais um ponto em que eu concordo completamente com o Reverendo Olivar. Vez por outra alguma irmã frequenta o blog se dizendo “pastora”. Guardando as devidas proporções (já que não é pecado ser mulher), é a mesma coisa alguém me afirmar que existem pastores gays.
    É uma impossibilidade. Quanto a diaconato e presbitério, até acreidto que poderíamos, depois de muita discussão flexibilizar as normas. Mas “pastora” é uma obscenidade. Infelizmente, sou membro de uma igreja onde, por pura bajulação, os incautos chamam as esposas de pastor de “pastoras”, o que é um absurdo sem tamanho, um verdadeiro achincalhe com as coisas de Deus.

    A irmã também afirmou:
    “certa vez, na escola uma amiga me perguntou onde havia me casado, e respondi ser na IPB e o que ouvi em seguida me deixou muito triste: ” AH TA! naquela igreja que não recebe o Espirito Santo? “. depois de ouvir isto fiquei procurando respostas na Biblia e me surpreedi quando estudei I corintios 12:1-11.”

    Creio que, nesse caso, a irmã deveria se enristecer com a sua amiga, e não com a sua igreja. A igreja está acima das amizades, principalmente de uma amizade maledicente e daninha como essa se mostrou ao atacar sua igreja de forma tão desrespeitosa e acintosa, comportamento que justifica a ira do Rev. Olivar, e nisso, eu concordo com ele.

    Por fim, a irmã disse:

    “ainda hoje gostaria de saber se vou ter a oportunidade de ouvir sobre isto em minha igreja ou se vou continuar por tirar conclusões que podem ser ou não errônias sobre isto.”

    Também neste caso, concordo com o Reverendo em seu posicionamento. A irmã precisa, antes de procurar auxílio fora de sua igreja, procurar seu pastor para esclarecer esses pontos. Antes e acima de qualquer coisa, no que se refere a igreja, a autoridade pastoral deve ser respeitada. Acabei de sair de uma congregação onde estive por oito anos. Não podia contnuar lá, porque não concordava com a maioria das coisas que fazem por lá. Mas antes de me mudar, procurei exaustiva e repetitivas vezes o pastor dirigente da congregaçào para esclarecer e pedir providências acerca dessses fatos errados. Só quando percebi que havia concordância do pastor dirigente com o erro é que decidi me mudar, mas o fiz sem intrigas, sem dissenções (não falei absolutamente nada para nenhum membro sobre minha saída. Muitos deles ainda estão peguntando por mim sem saber que já estou congregando em outra igreja) e sem desrespeitar ao pastor. Essa é a atitude que o cristão deve tomar. Na minha opinião.

    Em suma, essa é toda a minha opinião: converse, antes de qualquer coisa com seu marido. Quando tiverem chegado a um consenso, procure seu pastor e esclareça as coisas com ele.
    Caso em última análise, a permanência do casal nesta igreja seja impossível, graças a uma incompatibilidade entre sua fé e sua igreja, sinta-se livre para procurar outra onde você esteja mais de acordo com a doutrina. Apenas lembre-se de que não há nenhuma igreja perfeita. Todas são organizações humanas, e o melhor e mais bem intencionado cristão é imperfeito e está sujeito ao erro. Compare sempre o que você ouve e a prática dos que você com o que dizem as Escrituras, e não permita, não aceite, não se acomode nem se conforme com o erro. Mas mesmo que você decida sair de sua igreja, o faça de maneira ordeira e respeitosa. O Evangelho é edificado assim.
    Sempre que precisar de uma oração ou de outra ajuda, pode nos procurar, porque estamos, eu, o Reverendo Olivar e os demais colaaboradores deste site sempre a sua disposição para nossa edificação e consolação mútua, como convém a bons cristãos.

    Espero ter sido útil.

  28. Olivar Alves disse:

    Caro Georges,
    Umavez que as opiniões estão sendo expostas aqui, então sinto-me na necessidade de me defender com relação às suas palavras.
    Quando afirmei: “somente, um ignorante, depravado até à última raiz do seu coração, ou um tapado que dorme durante o culto falaria uma coisa dessa.”, em momento algum me referia à irmã Núbia. Aliás, se você ler com mais atenção o que eu escrevi, verá que não falei contra ela, mas sim, fiz aqui um desabafo pois, esse tipo de comentário eu tenho ouvido desde minha infância: “igreja Presbiteriana é soverteriana…. lá não tem o fogo… são católicos desfarçados…” Era desse tipo de gente que eu estava falando e não da irmã Núbia. Se não me fiz claro da primeira vez. Mas, que fique bem claro que não falei contra a irmã Núbia, mas, sim, contra os tapados, abobalhados e inflados no seu próprio orgulho que não conseguem compreender o que é uma vida verdadeiramente cheia do Espírito Santo, e não um falar em línguas (que em muitos casos não passa de uma farsa e você sabe muito bem disso!). Não descreio dos dons espirituais. A minha dúvisa é se o que está aí é realmente dom do Espírito Santo. E assim creio que foi justamente isso que você disse em seu artigo.
    No mais, estamos em pleno acordo (embora eu ainda tenha dificuldades com o diaconato e presbiterato feminino).
    Olivar

    • Georges Nogueira disse:

      Bem, depois de ter respondido, relendo seu comentário, cheguei até a pensar que você estivesse falando a respeito da “amiga”, citada pela Núbia, no que você teria todo o meu apoio.
      Já que você esclareceu que não se referia a nenhuma delas, há de convir comigo que não ficou muito claro, e toda a minha fala se baseou no que eu entendi. Se minha colocação o ofendeu, me perdoe.

      Mas se é contra esses imbecis zombeteiros que você estava falando, mais uma vez você tem meu apoio irrestrito. Que bom que o mal entendido não perdurou.

    • julio disse:

      “A minha dúvida (duvisa) é se o que está aí é realmente dom do Espírito Santo”:

      Dedico-lhe: Oséas 4:6 e (Mateus 5:37).

  29. Olivar Alves disse:

    Amado Georges,
    Conheço você, seu de seu posicionamento doutrinário e de sua ética. É por isso que caminhamos juntos.
    Mas, agora deixo bem claro, citando você: “…é contra esses imbecis zombeteiros…” de que estou falando.
    Sempre ouvi comentários ridículos de que minha igreja não tem o Espírito Santo só porque não temos oração em línguas e coisas assim. Tais pessoas que falam isso da minha igreja, falam sem conhecimento de causa. É desses que eu me referi. E esses tais vivem confundindo a cabeça de outros que mesmo sendo sinceros ainda estão com dificuldades no assunto.
    Você sabe que eu o admiro muito pelo seu equilíbrio. Jamais diria tal coisa de você.
    Um forte abraço

    Olivar

    • Georges Nogueira disse:

      Sim, como eu disse no outro comentário, minha fala foi somente para que esclarecssemos para a Núbia que o Reverendo não falava dela.
      De minha parte, também ouvi muitos estultos com esse tipo de posicionamento preconceituoso, generalista e estúpido.
      De tanto os repreender no seminário pentecostal que cursava, me chamavam de “espião reformado” e coisas do gênero.

  30. Olivar Alves disse:

    Espião reformado, essa é boa.
    Para muitos reformados (ou de-formados) dois pastores presbiterianos escrevendo no blog de um pentecostal, o que seriam? (risos).
    Olivar

  31. igor remigio disse:

    Muito bom! São poucos os que defendem a verdadeira Igreja de Cristo. Também estamos lutando tirar as pessoas desse engano gospel que satanás colocou nas ditas igrejas. Vamos exaltar o verdadeiro evangelho do Mestre, sem religiosidades, nem baboseiras evangélicas.


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